Скандал глазами экспертов и «участников событий»
Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального опубликовал расследование, посвященное Дмитрию Медведеву. Главная тема - объекты недвижимости (они сняты квадрокоптерами с высоты птичьего полета), принадлежащие фондам и компаниям, которые, по мнению авторов публикации, связаны с премьер-министром.
Это вызвало предсказуемый скандал. Впрочем, все составляющие скандала тоже пока не выходят за рамки предсказуемого.
Представители власти отказываются обсуждать «бред уголовника» (цитата секретаря Генсовета «ЕР» Сергея Неверова). Навальный пародирует заявления оппонентов и призывает голосовать за себя на выборах-2018.
Единственное, что пока является принципиально новым, - масштаб подозрений, выдвинутых против премьера и лидера правящей партии. Собственно, это и заставляет ждать какого-то иного развития событий. Ведь, согласно законам диалектики, количество компромата рано или поздно должно перейти в новое качество политической ситуации. Короче говоря, на повестке дня стоят два злободневных вопроса: снимут ли Медведева и посадят ли Навального? На эти и ряд других вопросов мы попросили ответить известных российских экспертов и самих возмутителей спокойствия.
«Обострилась борьба за кресло премьера»
Валерий СОЛОВЕЙ, профессор МГИМО, политолог, историк.
- Многие видят в расследовании Навального то, что у нас принято называть «сливом». У вас другое мнение?
Это естественное предположение, которое не может не возникнуть в «византийской» российской политике. Но, судя по характеру фильма, работа над ним шла довольно длительное время. Это плод серьезной работы. То, что об этой работе мог знать кто-то из компетентных инстанций, но не вмешивался, - дело другое. Конечно, кому-то это может быть выгодно. Считается, что в последнее время положение Медведева несколько пошатнулось - еще до появления фильма. Обострилась борьба за кресло премьера: есть несколько человек в верхних эшелонах власти, которые претендуют на эту должность. Кроме того, у Дмитрия Анатольевича есть давнишние недоброжелатели, очень мощные и влиятельные, которые по мере сил ведут против него борьбу. Все это, подчеркиваю, совсем не означает, что эти люди являются, как у нас говорят, заказчиками.
Навальный следует своей политической логике. Она прозрачна - компрометировать наиболее видных представителей элиты. Это вызывает: а) внимание к вам; б) если не панику, то растерянность среди элиты. Это всегда выгодно оппозиции, ничего такого мудреного здесь нет.
- Претенденты на премьерский пост рассчитывают сменить Медведева уже после президентских выборов?
В большинстве случаев речь идет о том, что вопрос должен быть решен уже до выборов.
- В какой мере расследование Навального повлияет на политические перспективы премьера?
Повлияет, но парадоксальным образом. Это позволит ему укрепить свои позиции. Потому что во власти действует правило: никогда не отступать и не оправдываться.
- То есть Навальный, получается, укрепляет позиции Медведева?
Фактически да, и это, кстати, еще и аргумент против того, что ему якобы кто-то заказал расследование. Так что я думаю, даже убежден, что Навальный действовал вполне самостоятельно, следуя собственной логике. Ну а те, кто об этом знал, просто не мешали.
Какие последствия это может иметь для самого Навального? Сегодня активно обсуждается вопрос, посадят его или не посадят.
Это было бы глупостью со стороны власти. Тем самым она расписалась бы в правоте тех обвинений и намеков, которые фигурируют в фильме. Поэтому она, конечно же, этого не сделает. Ну а что касается участия Навального в президентских выборах, то вопрос, в общем-то, решен. Могу сказать, что еще до фильма по этому вопросу в коридорах власти был однозначный консенсус: Навального до выборов не допускать. И скандал, вызванный расследованием, лишь «зацементирует» этот антинавальновский консенсус.
- Ну а какие цели преследует в данном случае сам Навальный? Краткосрочные, долгосрочные?
Навальный исходит из того, что борьба с коррупцией может принести политический успех. Об этом свидетельствует опыт целого ряда стран, в том числе СССР, можно вспомнить ельцинские разоблачения номенклатуры. Но, на мой взгляд, сейчас в России иная ситуация. Антикоррупционная кампания способна привлечь - и привлекает - некоторое внимание к человеку, который этим занимается, способствует узнаваемости. Но она не превращает его автоматически в серьезную политическую фигуру.
Коррупция в России сегодня - норма жизни. Имеется массовое убеждение в том, что власть - уже потому, что она власть, - имеет право быть коррумпированной. И даже обязана быть коррумпированной. С моей точки зрения, оппозиции следует формулировать другое послание к обществу, основанное не на борьбе с коррупцией, а на чем-то другом. На неких базовых интересах общества, которые довольно легко прочитываются. Однако Навальный предпочитает следовать антикоррупционной стратегии. Она, повторяю, не лишена смысла, но политически не выглядит столь уж эффективной.
Сергей МАРКОВ, гендиректор Института политических исследований.
- Информация ФБК - это собственное расследование или слив?
Я практически уверен, что структуры Навального помогали обрабатывать материалы, но первичная информация пришла из других источников, которые атакуют Медведева. Это могут быть политические фигуры, желающие замены премьер-министра. Но некоторые считают: это, наоборот, фигуры из окружения премьер-министра, заинтересованные в том, чтобы его оставить. Ведь президент никогда не позволит убрать человека, на которого началась внешняя атака.
Возможно, это, условно говоря, ЦРУ или британская разведка дали материал Навальному, а возможно, кто-то маскируется под ЦРУ и британскую разведку. Возможно, это какая-то месть за то, что Медведев не утвердил государственную поддержку каких-то бизнес-проектов. Последняя версия мне кажется наиболее правдоподобной - практика показывает: большинство такого рода конфликтов связаны именно с бизнесом.
- Как публикация расследования скажется на карьере Дмитрия Медведева?
Думаю, что Медведев, вернее, даже не он, а какой-то из департаментов правительства, будет вынужден представить ясное и четкое объяснение по всем активам, которые упомянуты в расследовании. Но на политическую карьеру Медведева это, скорее всего, никак не повлияет.
- А если говорить о влиянии на позиции Навального?
К публикации Навального юридически не подцепишься, его нельзя привлечь за клевету. Но он может стать личным врагом Дмитрия Медведева… Я не ожидаю никакого плюса или минуса для Навального с точки зрения участия в выборах. Но внимания к себе он привлек больше, чем у него было раньше, - в плане позиционирования себя как лидера радикальной оппозиции против власти. Думаю, что Касьянов с Явлинским Навальному завидуют.
Илья ШУМАНОВ, заместитель генерального директора Transparency International-Россия, дал нам юридическую оценку расследования ФБК:
На мой взгляд, возможно, потенциально существует ситуация неурегулированного конфликта интересов, которая является правонарушением. Она касается взаимосвязи зампреда правления Газпромбанка Ильи Елисеева и премьер-министра Дмитрия Медведева - и в контексте наличия между ними личных и дружеских отношений, и в формальной возможности влияния господина Медведева на организации, в правлении которых находится господин Елисеев.
Диагностировать формальные коррупционные нарушения в остальных историях крайне трудно. Это вызывает больше вопросов с этической стороны, нежели с правовой.
- Реально ли проведение расследования из-за потенциального конфликта интересов?
В российской практике это реально. Но Дмитрий Медведев - политическая фигура, он лидер партии, он премьер-министр. А Навальный - его оппонент по политической повестке…
Странные параллели
Расследование ФБК опубликовал 2 марта. Между тем 15 февраля «Собеседник» на своем сайте разместил статью под заголовком «ДАР Медведева. Как связаны премьер и финансово-промышленная группа» - ее фактура во многом повторяется у Навального и Kо. Про это странное совпадение, которое заставило говорить о централизованном «сливе», мы поговорили с автором статьи в «Собеседнике», заместителем главного редактора Олегом Ролдугиным, и сотрудником отдела расследований ФБК Георгием Албуровым.
Олег РОЛДУГИН:
В это трудно поверить, но мы правда работали параллельно, независимо друг от друга. Не считаю, что Навальный у меня что-то украл, хотя о многих упомянутых им в фильме фактах мы писали еще несколько лет назад. Он на них не ссылается, но это такой формат. В расследовании Навального есть другое слабое, на мой взгляд, место - он в основном опирается на фото из Инстаграма, географические карты и выписки из официальных реестров. Однако не хватает разговоров с живыми людьми. В моем ближайшем расследовании на одну из тем, затронутых Навальным, будет, например, такой разговор, и этой темой я занялся еще до Навального.
- Все-таки, как вы думаете, Навальный сам собирает информацию или ему приносят готовые расследования?
У него вся информация из открытых источников, зачем ее сливать - надо просто грамотно находить.
Почему вы взялись именно за Медведева и именно сейчас, за год до президентских выборов? Его сторонники уверяют, что все это - целенаправленный «слив» премьера...
Знакомая тема. Значит, больше нечего сказать. Вот только в данном случае я не понял, при чем тут президентские выборы. У нас что, объявлено, что Медведев хочет составить конкуренцию президенту?
Вопрос Георгию АЛБУРОВУ:
- Чем вы объясните совпадения с публикацией в «Собеседнике»? Случайность многим кажется маловероятной.
Наше расследование длилось полгода: на нескольких пролетах (квадрокоптеров над объектами недвижимости. - «МК») все прекрасное и зеленое, очень сильно отличается от того, что сейчас видно на улице.
Про фонд ДАР (упоминается у ФБК - «МК») начали писать еще в 2011 году, про него пишут регулярно, но одно и то же, не указывая новой фактуры. О расследовании «Собеседника» мы узнали из анонса их статьи, очень занервничали: кто-то раньше нас написал! Но у них оказалась только одна новая деталь.
Если вы занимались темой полгода, то ведь наверху об этом не могли не узнать! Даже полеты квадрокоптеров зафиксировать элементарно, не говоря уже о прослушках и прочем.
Естественно, у нас в офисе все тотально прослушивается. Просто нужно меньше говорить и больше общаться по защищенным средствам связи. Когда мы снимали с квадрокоптеров, нас ни разу не поймали. Возможно, просто не заметили, потому что дрон летает высоко. Или один раз нас могли заметить, но рядом работала громкая снегоуборочная техника.
Читайте комментарии к расследованию пресс-секретаря Дмитрия Медведева и пресс-секретаря президента Владимира Путина .
По нынешним временам коррупционными разоблачениями высокопоставленных чиновников никого не удивишь. То и дело вспыхивают скандалы вокруг губернаторов, министров и других «слуг народа». Однако это вовсе не свидетельствует об усилении борьбы с коррупцией в гос. аппарате. Ведь давно известно, что взяточничеством поражены все эшелоны власти в РФ. Так что аресты и показные процессы – это лишь дымовая завеса, призванная скрыть нежелание верховной власти реально бороться с чудовищной коррупцией, разъедающей наше общество и уничтожающей нашу экономику.
В случае же с разоблачением, которое сделал г-н Навальный, необходимо, на мой взгляд, учитывать два аспекта. Во-первых, несмотря на приговор кировского суда, как бы закрывающий дорогу Навальному к президентским выборам, на самом деле, данный господин продолжает свою избирательную кампанию самым энергичным образом. И сам суд, и нынешние разоблачения являются элементами этой кампании. Что касается судебного решения, то ещё достаточно времени для его отмены. Разоблачения – это давняя линия г-на Навального, который изображает из себя чуть ли не единственного в стране борца с коррупцией.
Во-вторых, с учетом отлаженности машины манипулирования выборами, вряд ли у кого вызывает сомнение грядущая победа г-на Путина. Хотя, по оценкам независимых экспертов, реальный уровень его популярности составляет отнюдь не 80%, а 30%, а то и меньше. Тем не менее, механизм фальсификаций, несомненно, сработает без сбоев.
Поэтому реальная борьба в коридорах власти разворачивается вокруг позиции главы правительства. Ведь вновь избранный президент должен будет назначить нового премьер-министра. Уровень личной популярности г-на Медведева ниже плинтуса. Состояние экономики, за которое он отвечает, хуже некуда, несмотря на попытки лизоблюдов из СМИ убедить нас в обратном. Так что смена правительства после выборов (а еще лучше до выборов) – это лишь способ показать обществу стремление верхов к переменам, хотя ясно, что никаких реальных изменений не будет.
Очевидно, в Кремле дана «отмашка флагом» на начало артподготовки, за которой может последовать исчезновение г-на Медведева с политической арены. Об этом говорит тот факт, что антимедведевская кампания началась отнюдь не с разоблачения «оппозиционера» Навального, а с выступлений провластных телеканалов.
Польза разоблачений г-на Навального в том, что он предоставляет обществу новые факты коррупции на самом высоком уровне. Однако он отнюдь не ставит под сомнение нынешнюю прозападную социально-экономическую систему и не подвергает сомнению курс правящей группировки, пришедшей к власти в результате государственного переворота 1991 года. В этом смысле г-н Навальный готов бороться лишь с наиболее гнусными проявлениями этой системы, намерен пытаться облагородить уже обанкротившуюся систему, но отнюдь не собирается добиваться отстранения от власти нынешней правящей группировки.
На место г-на Медведева, даже в случае его отстранения, скорее всего, придет такой же прозападный либерал. А как известно из школьного курса арифметики от перемены мест слагаемых сумма не меняется.
СЕЛО БОРЩЕВКА (Тамбовская область), 4 апр — РИА Новости. За "так называемыми расследованиями" скрывается попытка вытащить людей на улицу, добиться политических и шкурных целей, заявил премьер-министр Дмитрий Медведев. По его словам, это "бесчестная позиция".
Ранее Алексей Навальный разместил на своем канале в YouTube фильм, который рассказывает о том, что российский премьер при помощи некоммерческих фондов якобы обзавелся разнообразным имуществом. Пресс-секретарь Медведева Наталья Тимакова заявила, что комментировать это "расследование" не имеет смысла, подчеркнув, что материал Навального носит ярко выраженный предвыборный характер, о чем он сам говорит в конце ролика.
"Кому это выгодно? Выгодно тем, кто заказывает подобного рода сюжеты, материалы. Это, как правило, люди, у которых есть вполне конкретные политические цели. Они пытаются показать, что власть ведет себя плохо, а они лучше всех остальных. Все бы ничего, если бы за этим не стояла вполне определенная история. История, заключающаяся в том, чтобы вытащить людей на улицу и добиться своих политических целей", — сказал Медведев на встрече с рабочими Русагро.
По словам премьера, "эти все сюжеты, которые снимают, кстати, снимают за большие деньги, и причем эти деньги собирают, конечно, не у народа, а там есть спонсоры частные, которые за этим всем стоят, они направлены на достижение вполне конкретного политического результата".
"Причем делается все по принципу "компота": берут всякую разную муть, чушь всякую собирают: если касается это меня, то про моих знакомых людей, про людей, о которых я вообще никогда не слышал, про какие-то места, где я бывал, про какие-то места, о которых я тоже никогда не слышал. Собирают какие-то бумажки, фотографии, одежду и потом создают вот такой продукт и предъявляют его", — отметил Медведев, уточнив, что зрителю в этом разобраться довольно сложно, "а если еще за это хорошо заплачено, то продукт получается достаточно добротный".
Несовершеннолетние заложники политической программы
Политические цели такой деятельности, полагает премьер, совершенно очевидны.
"Тот персонаж, о котором вы говорите, он открыто говорит: все плохие и изберите меня президентом. Без всякого стеснения. И для этого тащит на улицы людей, причем очень часто несовершеннолетних. Что, на мой взгляд, вообще практически преступление. И делает их заложниками собственной политической программы", — сказал он.
Медведев подчеркнул судимость Навального, которого суд в ходе повторного процесса признал виновным по делу "Кировлеса" и приговорил к пяти годам условно.
"В этом плане никаких иллюзий быть не должно. Тем не менее через социальные сети молодежь вытаскивают, эта молодежь выходит с определенными лозунгами. Причем выходит, к сожалению, с нарушением закона. То есть по сути их подставляют под правоохранительную машину, а они из-за этого потом страдают. Это бесчестная позиция. Это просто способ достичь собственных шкурных целей. Я по-другому охарактеризовать это не могу", — продолжил премьер.
Ответственность перед гражданами в продолжении работы
Медведев также высказал свое персональное отношение к фильму Навального.
"Знаете, у меня в целом нервы крепкие, иначе бы я не мог работать на тех должностях, на которых я работаю. Я и президентом работал, и в правительстве когда я работаю, если я каждый раз бы реагировал на подобного рода нападки, на подобного рода провокации, то меня просто бы не хватило на нормальную работу", — сказал он.
"Я продолжаю работать, делать свое дело. Это моя ответственность пред гражданами РФ", — заключил Медведев, отметив, что провокации — это самое простое, что можно сделать.
«От фракции вопрос (о расследовании ФБК про недвижимость и яхты, предположительно связанные с Дмитрием Медведевым — Ред. ) прозвучал — странно или не странно. И он вынужден был на него ответить. Ничего нового он не мог сказать, кроме «сам дурак». Ты скажи о яхтах, об офисах, об уточках, конкретно: «Это вранье, Навальный ответит в суде, будет сидеть». Вот тогда это было нормально воспринято всей страной, всеми партиями, всеми движениями, и не только в этом зале. А он ушел от ответа, говоря, что, мол, не царское это дело.
Я на этом пленарном заседании задавать вопрос не планировал. Есть решение фракции, и Коломейцев (депутат от КПРФ — Ред. ) этот вопрос задал. И так мы заставили ответить на него Медведева. Это публичность — можно ее выразить и так, как мы сегодня сделали. Все, кто ожидал, получили. Вся страна ждала, что Медведев ответит — мы его вынудили ответить.
Есть депутатский запрос мой, который лежит в ФСБ, в Следственном комитете и Прокуратуре. Будем принимать меры, чтобы получить ответы. Фракция внесла протокольное поручение [начать парламентское расследование ]— но «Справедливая Россия», ЛДПР и «Единая Россия» сами себя раздели, не проголосовали за него. Три фракции в пользу уточек. Но вброшено в общество мнение, что есть коррупционная составляющая в работе или в жизни премьера. И мы будем выводить на чистую воду либо одного, либо другого — Навального или Медведева. Нам все равно: это два либерала, они дерутся, кто у корыта будет больше денег утаскивать. Неотвратимость наказания — это один из пунктов борьбы с коррупцией.
Пока Медведев отчитывался, в зале некоторые заснули. Не от того, что нечего было слушать, а от того, что он уже иссяк, и новое услышать уже невозможно, а старая заезженная колея — «все хорошо, прекрасная маркиза» — уже не работает. Его показатели статистики, которые он называет — все в позитиве, все в плюсе. Откуда он их берет — я не знаю.
Экономика не развивается, а деградирует. Объемы сокращаются, рабочие места сокращаются, безработица на самом деле более 20%, малый бизнес и средний бизнес — как он подсчитал, что каждый год увеличивается количество предприятий? Если читать статистические данные, сколько за год зарегистрировалось и сколько обанкротилось — получается минус 273 тысячи — их нет, они уходят
Абсолютно просматривается лоббистская речь в пользу «Платона». Это уже третий налог на грузоперевозки, цены из-за этого растут — он об этом не говорит. И то, что оплата идет на строительство дорог — это вранье. И то, что 480 человек протестует — это вранье. 2000 машин стоит в Дагестане, [еще бастуют] в Саратове, Энгельсе, Липецке, Ярославле. Медведев встречался с теми, кто не представлял дальнобойщиков. Это были провокаторы, которые сказали: «Платон» — это нормально, только снизьте тариф, и все будет хорошо». Никто их не делегировал. Он понимает, что не с теми встречался, но это ему нужно для картинки. Отнять деньги у населения через цены на базаре и в магазинах и отдать олигарху — вот эту задачу он выполняет».
Напомним, что во время отчета правительства в Думе прозвучал вопрос о расследовании ФБК про Дмитрия Медведева. Накануне выступления премьера, по информации РБК, Валерию Рашкину фракция запретила задавать этот вопрос. В итоге его задал Николай Коломейцев, начав с финансовой политики и доступности кредитов, а в конце неожиданно спросив премьера, что мешает ему «отказаться от услуг Кудрина и защититься от нападок Навального». «Я не буду специальным образом комментировать лживый продукт политических проходимцев, и считаю, что уважаемая мною партия КПРФ тоже должна от этого воздерживаться», — ответил Медведев.
Депутат ЛДПР Виталий Пашин спросил Дмитрия Медведева о забастовке дальнобойщиков, которая проходит по всей стране: «Будет ли выстроен какой-то диалог с гражданами по решению протестной ситуации?» По словам премьера, диалог уже выстроен: он упомянул свою встречу с представителями дальнобойщиков, состоявшуюся в марте. По словам премьера, бастует меньшинство, 480 человек, а в системе «Платон» уже зарегистрировались 800 тысяч машин, и «они все хотят работать не в серой зоне, в те, кто выступает, в системе не зарегистрированы».
